tag:blogger.com,1999:blog-5332713089187656747.post1053202644423762462..comments2023-09-18T04:38:51.211-03:00Comments on Heresias Católicas: O protestantismo é o pai do comunismo e do ateísmo?Lucas Banzolihttp://www.blogger.com/profile/00271296070541985758noreply@blogger.comBlogger33125tag:blogger.com,1999:blog-5332713089187656747.post-50341433651145703452017-01-09T14:44:17.587-02:002017-01-09T14:44:17.587-02:00Os católicos estão ficando cada vez mais patéticos...Os católicos estão ficando cada vez mais patéticos. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5332713089187656747.post-74070950352015921762016-10-01T03:50:44.933-03:002016-10-01T03:50:44.933-03:00=um louco lunático e fanático conspiracionista mal...=um louco lunático e fanático conspiracionista maluco como você.Lucas Banzolihttps://www.blogger.com/profile/00271296070541985758noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5332713089187656747.post-13945001299615502382016-09-29T17:17:39.922-03:002016-09-29T17:17:39.922-03:00Maçonaria judaica=cátaros=líderes hereges=reforma ...Maçonaria judaica=cátaros=líderes hereges=reforma protestante=iluminismo=ateísmo=<br />revolução francesa=pré-comunismo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5332713089187656747.post-17041216541745306082016-01-19T21:28:21.525-02:002016-01-19T21:28:21.525-02:00Se tiver mesmo que apontar um "lugar", a...Se tiver mesmo que apontar um "lugar", a resposta é simples: sepultura (ou Sheol, como queiram chamar).Lucas Banzolihttps://www.blogger.com/profile/00271296070541985758noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5332713089187656747.post-4266657538412157742016-01-19T21:27:46.118-02:002016-01-19T21:27:46.118-02:00Não existe "aonde". Mortos estão mortos....Não existe "aonde". Mortos estão mortos. Não existem "mortos-vivos", a vida real não é como um filme de zumbis.Lucas Banzolihttps://www.blogger.com/profile/00271296070541985758noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5332713089187656747.post-640612160161955122016-01-19T20:20:37.461-02:002016-01-19T20:20:37.461-02:00Os mortos estão aonde então ? dormindo ?Os mortos estão aonde então ? dormindo ?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5332713089187656747.post-77637368660235766172016-01-18T21:16:06.122-02:002016-01-18T21:16:06.122-02:00Seio de Abraão não existe, é um mito criado pela p...Seio de Abraão não existe, é um mito criado pela pseudo-teologia popular. Não é um lugar, mas uma EXPRESSÃO utilizada uma única vez na Bíblia, e em uma PARÁBOLA (a do rico e Lázaro). Ao dizer que "Lázaro foi para o seio de Abraão" nada mais estava dizendo senão que Lázaro foi para JUNTO de Abraão, e não que existisse um suposto compartimento em outra dimensão com o nome de "O Seio de Abraão". <br /><br />Traduções mais modernas, como a NVI, já traduzem aplicando ao português o significado que o "seio" tinha na linguagem semítica: "com Lázaro AO SEU LADO..." (Lc.16:23).<br />Lucas Banzolihttps://www.blogger.com/profile/00271296070541985758noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5332713089187656747.post-328538756951009122016-01-18T18:12:56.194-02:002016-01-18T18:12:56.194-02:00Eliseu não está no seio de Abraão ?Eliseu não está no seio de Abraão ?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5332713089187656747.post-88035571416984458582016-01-02T01:18:39.747-02:002016-01-02T01:18:39.747-02:00Como pode um OSSO interceder???
Os católicos usam...Como pode um OSSO interceder???<br /><br />Os católicos usam o termo "intercessão" no sentido de "orar" ou "rogar" por alguém diante de Deus. Mas um OSSO é apenas uma parte material e sem consciência no corpo, ele não pode praticar qualquer tipo de mediação ou intercessão. Foi DEUS que quis, naquele momento, que aquela pessoa ressuscitasse ao tocar nos ossos de Eliseu ocasionalmente, e não os ossos de Eliseu que tinham um poder mágico de intercessão para ressuscitar qualquer morto que se chocasse com eles. Se fossem os ossos de Eliseu que tivessem em si mesmos um poder vivificador, para começo de conversa eles teriam ressuscitado O PRÓPRIO Eliseu, o que não foi capaz de fazer. Eliseu estava morto, na sepultura, aguardando a ressurreição dos mortos, e continua nesta condição até hoje.Lucas Banzolihttps://www.blogger.com/profile/00271296070541985758noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5332713089187656747.post-15213532457056638552015-12-30T10:14:15.432-02:002015-12-30T10:14:15.432-02:00Lucas como eu refuto a suposta intercessão dos oss...Lucas como eu refuto a suposta intercessão dos ossos de Eliseu?Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/17250738177448519392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5332713089187656747.post-77942336376362414862015-12-04T07:01:31.488-02:002015-12-04T07:01:31.488-02:00Pois é, são sempre os mesmos argumentos esdrúxulos...Pois é, são sempre os mesmos argumentos esdrúxulos. Eles pegam casos de intercessão de um vivo por outro vivo, e querem aplicar isso a um morto intercedendo por um vivo. Canalhice e picaretagem é pouco pra esses caras...<br /><br />Mas esse artigo conseguiu se superar na mediocridade, citando cura física e recebimento do Espírito Santo como "provas" de intercessão de defuntos. Chega a ser cômico de tão ridículo que é. E pra fechar com chave de ouro, dizem que "os santos (vivos ou mortos) realizam milagres", sem citar absolutamente nenhum "milagre" feito por um morto, porque isso obviamente NÃO EXISTE, exceto na imaginação fértil deles.<br /><br />É difícil saber quem é pior, mas ainda acho que o Leitão mantém a primazia nos malabarismos:<br /><br />http://heresiascatolicas.blogspot.com.br/2015/06/paulo-leitao-pagando-mico-ao-tentar.htmlLucas Banzolihttps://www.blogger.com/profile/00271296070541985758noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5332713089187656747.post-54474021008384051252015-12-03T22:38:27.987-02:002015-12-03T22:38:27.987-02:00Lucas, olha isso que eu encontrei deles falando so...Lucas, olha isso que eu encontrei deles falando sobre intercessão dos santos : <br />http://ocatequista.com.br/archives/11796 <br /><br />KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK t<br /><br />Leia e vc vai garantir boas risadasAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5332713089187656747.post-12147105857518074592015-12-03T16:43:51.784-02:002015-12-03T16:43:51.784-02:00Até já ouvi falar, mas nunca me empolguei para ler...Até já ouvi falar, mas nunca me empolguei para ler algo dele...Lucas Banzolihttps://www.blogger.com/profile/00271296070541985758noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5332713089187656747.post-34750765719176498162015-12-03T14:16:55.524-02:002015-12-03T14:16:55.524-02:00Vc ja ouviu falar do Francisco Razzo? Se sim, oq a...Vc ja ouviu falar do Francisco Razzo? Se sim, oq acha dele?Gabrielnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5332713089187656747.post-60133542605692487282015-12-03T02:06:54.095-02:002015-12-03T02:06:54.095-02:00Os ortodoxos creem que o bispo de Roma é sucessor ...Os ortodoxos creem que o bispo de Roma é sucessor de Pedro, mas também que eles mesmos também o são, visto que Pedro teria sido bispo de Antioquia antes de virar bispo de Roma. Ou seja, o bispo de Antioquia é tão sucessor de Pedro quanto o bispo de Roma, pela ótica ortodoxa. E os ortodoxos ainda tem em seu favor o fato de que os outros 11 apóstolos fundaram igrejas no Oriente, cuja sucessão está com eles hoje. Em resumo: os romanos teriam a sucessão de Pedro somente, enquanto os ortodoxos teriam a sucessão de Pedro e mais onze. É claro que para este argumento ter peso seria necessário provar que sucessão apostólica é algo imprescindível, o que não ocorre, visto que o bispo de Constantinopla era um dos maiores bispos da Igreja, mesmo sem ter sucessão nenhuma.<br /><br />Eu nunca vi um ortodoxo afirmar que fora da Igreja dele não há salvação. Só a Igreja de Roma tomou essa frase de Agostinho em sentido particular e estrito, fazendo isso no Concílio de Trento. Até onde eu sei, a Igreja Ortodoxa nunca definiu o mesmo em um concílio particular.Lucas Banzolihttps://www.blogger.com/profile/00271296070541985758noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5332713089187656747.post-13918577491912743862015-12-02T20:03:19.876-02:002015-12-02T20:03:19.876-02:00(cont..)
“A Inquisição adquiriu a sua deplorável ...(cont..)<br /><br />“A Inquisição adquiriu a sua deplorável reputação devido a uma ação semelhante DOS PODERES LAICOS, desviando esse instrumento em seu favor, para fazer das medidas da Igreja um instrumento de dominação – por vezes, entende-se, com a cumplicidade de certos eclesiásticos isolados. Contudo, ela só teve um caráter verdadeiramente sangrento e feroz na Espanha imperial do início do século XVI. Durante toda a Idade Média, é apenas um tribunal eclesiástico destinado a “exterminar” a heresia, quer dizer, expulsá-la para fora dos limites (ex terminis) do reino. As penitências que impõe não saem do âmbito das PENITÊNCIAS ECLESIÁSTICAS, ORDENADAS EM CONFISSÃO: ESMOLAS, PEREGRINAÇÕES, JEJUNS. Somente nos casos graves o culpado é entregue ao braço secular, o que significa que incorre em penas civis, como a prisão ou a morte, pois o tribunal eclesiástico não tem o direito de pronunciar ele próprio semelhantes penas. Ela (Inquisição) apenas fez “poucas vítimas”. Esta é a expressão de Lea, escritor protestante traduzido em francês por Salomon Reinach (Histoire de l’inquisition, t. 1, p. 489). (REGINE PERNOUD, Luz da idade média, página 58)”<br /><br />Dizer que as penas eram apenas disciplinas eclesiásticas é uma inverdade histórica enorme. Leia a Bula Ad Extirpanda e verá que as penas incluíam: tortura, perda de bens, humilhação pública, desterro, pagamento de multas e morte.<br /><br />“E só pra finalizar, achei muito hilário vc chamar de gênios os Bispos Católicos, como Agostinho, Jerônimo, Atanásio, Basílio e Crisóstomos, que ensinavam o que a igreja ensina hoje, como intercessão dos santos, oração pelos mortos, os 7 sacramentos e tudo mais que a tradição cristã transmite intacto desde o 1º século como palavra de Cristo.”<br /><br />Duvido que todos eles ensinassem os sete sacramento como hoje ensina a Igreja Romana. E definitivamente eles não eram católicos romanos. Eles não criam nos dogmas fundamentais da sua Igreja como: Primado Jurisdicional do Bispo de Roma, Transubstanciação, Imaculada Conceição de Maria, Assunção de Maria, Infalibilidade Papal, Indulgências, Purgatório e diversas outras. Estes homens estão muito mais próximos do Protestantismo ao defenderem a Escritura como única autoridade final e infalível da Igreja do que do romanismo, cujas doutrinas basilares, eles não defendiam.<br />Respostas Cristãshttps://www.blogger.com/profile/02964901086535083954noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5332713089187656747.post-21206025024345202222015-12-02T20:03:07.009-02:002015-12-02T20:03:07.009-02:00(cont..)
“Vc está sendo contraditório, ao mesmo t...(cont..)<br /><br />“Vc está sendo contraditório, ao mesmo tempo que reconhece que a idade média não foi período de trevas, vc diz agora que as pessoas não se declaravam ateias por medo de serem perseguidas e mortas. Essa historinha inventada pelos iluministas, de que a igreja mandava matar já caiu por terra a muito tempo, vc não vai nem encontrar nenhum escritor da época que dizia que a igreja mandava matar. Muito pelo contrário, em todos os concílios medievais a igreja sempre enviava cartas aos imperadores pedindo que parassem com a matança, pois eram eles que começaram a fazer mal uso da inquisição a seu favor.”<br /><br />O Lucas já apontou que a Igreja tinha poder considerável sobre o poder secular. Se ela quisesse, a matança não teria acontecido. Pelo contrário, a matança aconteceu por que a Igreja incentivou e estimulou. Você pede que citemos um historiador da época, o que seria fácil de fazer. Mas esquecemos das fontes secundárias, e vamos às primárias. O Papa Inocêncio IV na Bula Ad Extirpanda:<br /><br />“§.26. Além disto, a Autoridade ou Dirigente seja obrigado a forçar todos hereges, os que tiver capturado, a confessar seus erros expressamente, assim como verdadeiramente ladrões, e homicidas de almas, e surrupiadores dos sacramentos de Deus e da Fé Cristã, e a acusar outros hereges, os que conhecem, e os crentes e os receptadores, e os defensores deles, assim como são forçados os surrupiadores e os ladrões das coisas temporais, a acusar seus cúmplices, e a confessar os malefícios que fizeram, ATÉ O LIMITE DA DIMINUIÇÃO DE MEMBRO E PERIGO DE MORTE.<br />(http://jus.com.br/artigos/34779/bula-ad-extirpanda-traducao#ixzz3tCVPKn6O)”<br /><br />E você pode nos dar fontes primárias destas cartas que alega existir? Até agora você não citou uma fonte corretamente. Nos diga que cartas são essas e qual o conteúdo delas, pois até agora não mostrou nada.<br /><br />“Daniel Rops disse:<br />O Papa São Gregório VII, censurou o rei da Dinamarca (Hoakan) por ter mandado queimar mulheres acusadas de bruxaria. Em 1280, a pedido do bispo de Valência, na Espanha, Arnaldo Villeneuve redigiu um tratado contra essas aberrações. (Daniel Rops, vol III, pág. 52).”<br /><br />Mais uma citação sem dizer a obra. É provável que esteja se referindo à História da Igreja de Daniel Rops. Tomei o cuidado de pesquisar o vol. III desta obra em Inglês e não encontrei nada do que foi citado. Ao jogar o seu texto no google, ele está em vários blogs católicos, mas em nenhum deles é citada a obra do Rops como referência:<br /><br />http://cleofas.com.br/o-papa-sao-gregorio-vii-censurou-o-rei-da-dinamarca-por-ter-mandado-queimar-mulheres-na-fogueira/<br /><br />http://mirdea.blogspot.com.br/2013/10/porque-as-bruxas-foram-perseguidas-pela.html<br /><br />Respostas Cristãshttps://www.blogger.com/profile/02964901086535083954noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5332713089187656747.post-77586861249760974532015-12-02T20:02:27.386-02:002015-12-02T20:02:27.386-02:00“O espírito do capitalismo foi justamente plasmado...“O espírito do capitalismo foi justamente plasmado pela ética protestante, que valoriza a poupança e a avareza. A ética ateísta está ligada ao espírito do capitalismo, e o protestante, como bem disse Emanuel Swedenborg, rejeitou a religião de si, sendo uma “religião” puramente secular, onde até o seu líder se veste como executivo de empresa, e onde não há os símbolos da religião, nem festas e costumes cristãos.”<br /><br />Você continua a correlacionar a ética protestante a uma “ética” ateísta sem apresentar nenhuma argumentação em favor. Começo a acreditar que você sequer entende o que é capitalismo. E a alegação de que a ética protestante valoriza avareza é falsa. Avareza é o apego demasiado aos bens materiais e ao dinheiro. A não ser que você considere os círculos neopentecostais que não fazem parte da tradição protestante, estará cometendo engano. O protestante apenas vê a riqueza adquirida através do trabalho honesto como algo bom desde que esta riqueza não se torna sua senhora e seja utilizada para fins bondosos como dar qualidade vida a sua família, ajudar pessoas necessitadas, missionários, Igrejas. O ponto é que é possível ser rico e ser um bom cristão. Vejamos o que Calvino tinha a dizer:<br /><br />"Tudo quanto a Igreja possui, seja em propriedade, seja em dinheiro, é patrimônio dos pobres. E assim freqüentemente ali é entoada esta cantilena aos bispos e diáconos: que se lembrem que estão a manejar não valores próprios, mas os destinados à necessidade dos pobres; valores que, se de má fé são suprimidos ou dilapidados, se constituem réus de sangue. Daí serem admoestados a que, com sumo tremor e reverência, como à vista de Deus, os distribuam, sem acepção de pessoas, àqueles a quem se devem. Daqui também aquelas sérias reiterações em Crisóstomo, Ambrósio, Agostinho e outros bispos como eles com as quais diante do povo asseveram sua integridade." (João Calvino, em Institutas, Livro IV, Capítulo XIII).<br /><br />E John Wesley:<br /><br />“I. Convém ganharmos tudo que pudermos ganhar, mas isto é certo que não devemos fazer; nós não devemos ganhar dinheiro pelo preço da vida, nem pelo preço de nossa saúde.<br />II. Não atire seus dons preciosos no mar.<br />III. Tendo, primeiro, adquirido tudo que você pôde; economize tudo que você puder; e, então, ‘DISTRIBUA TUDO QUE FOR POSSÍVEL’.”<br />O uso do dinheiro – John Wesley - http://metodistabacacheri.com.br/site/wp-content/uploads/2011/07/O-uso-do-dinheiro-John-Wesley.pdf)<br /><br />Perceba o raciocínio. Ganhe o máximo que puder para distribuir tudo o que for possível. Suas críticas ao capitalismo e protestantismo nascem de uma visão esquerdista de mundo. Você acha que o acúmulo de riquezas necessariamente leva a uma vida avarenta. Isto não pode ser verdade para o cristão, ele sabe como usar seus bens para glorificar à Deus. <br /><br />Você ainda cita algo dito por Emanuel Swedenborg, mas não dá fonte alguma. O mais interessante são os motivos pelos quais o protestantismo é uma religião secular – vestes do Pastor, costumes e festas religiosas. Lamento que o seu julgamento sobre a secularidade de uma religião se baseiem em critérios tão insignificantes. A realidade diz o oposto. Quando tomamos o Brasil como exemplo, vemos um índice de prática religiosa muito maior entre os protestantes, enquanto a maioria dos católicos é bem secularizada. Veja a pesquisa feita por um Padre que aponta que somente 10% dos católicos brasileiros são praticantes:<br /><br />http://www.dgabc.com.br/Noticia/31302/bispos-estao-assustados-com-queda-do-n-de-catolicos<br />Respostas Cristãshttps://www.blogger.com/profile/02964901086535083954noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5332713089187656747.post-14490216189284020962015-12-02T20:02:05.317-02:002015-12-02T20:02:05.317-02:00(cont..)
“Agora, falando sobre o ateísmo, em toda...(cont..)<br /><br />“Agora, falando sobre o ateísmo, em todas as épocas existiram pessoas que duvidaram da existência de Deus, mas isso era casos e lugares isolados. De modo geral a sociedade em toda a idade média foi crente em Deus, foi uma época marcada por uma Europa que cria piamente em Deus. O que estou querendo dizer é que o ateísmo entrou com força no século XIX, grande culpa do capitalismo protestante.” <br /><br />Você diz que a causa principal do ateísmo foi o capitalismo protestante. Parece ter mudado de ideia, no outro post, havia afirmado que o causador do ateísmo é o comunismo. A questão é como você pode afirmar que duas coisas opostas podem gerar o mesmo efeito – ateísmo. E qual a relação entre capitalismo e ateísmo? Imaginemos o silogismo:<br /><br />(1) Liberdade econômica<br />(2) Propriedade privada<br />Resultam:<br />(3) Não existe nenhum Deus<br /><br />Como pode perceber, uma coisa não tem nada a ver com a outra. Como bem respondeu o Lucas, foi em países comunistas que o ateísmo ganhou mais propulsão como Cuba que era predominantemente católica antes da revolução. Aliás, quase todos os países onde o socialismo e a esquerda tem hegemonia são católicos e não protestantes.<br /><br />“Sobre isso Daniel Rops disse o seguinte: <br />A religião impõe-se aos espíritos como absoluto que ninguém discute. Não se vê o menor traço de indiferentismo e menos ainda de ateísmo. Do mais humilde ao mais importante, é uma sociedade inteira que crê. (Daniel Rops, Vol III, pag. 43)”<br /><br />Você esqueceu de citar qual é a obra. Trata-se da História da Igreja de 10 volumes. Não duvido que isto seja verdade, embora os motivos alegados pelo Lucas devam ser considerados. Estamos falando de um período em que havia pouca liberdade religiosa e se declarar ateu publicamente poderia levar à morte, perda de bens e outras penas. Sem contar que o homem da idade média era crédulo em geral, não apenas em Deus. Era bastante supersticioso.<br /><br />“Prosperidade sempre foi uma busca dos protestantes históricos. Mas ao mesmo tempo que se orgulham os protestantes em ver que a tradição protestante traz prosperidade material para um país, por outro lado poderíamos apontar que a ideologia do aborto e da agenda gay que está sendo encabeçada e imposta pelos países mais protestantes do mundo, especialmente os Estados Unidos, que é a nação mais protestante do mundo. Sem falar no satanismo que cresce assustadoramente também por lá.”<br /><br />Você se esquece que outros países de maioria católica como a França já haviam legalizado o aborto e o casamento gay antes dos Estados Unidos. Na Espanha, o casamento gay é legalizado desde 2004. Em 2010 foram Portugal e Argentina. Então se o fato do casamento gay ter sido legalizado em 2015 pela Suprema Corte nos EUA é por causa do Protestantismo, que dirá então do catolicismo romano? Da mesma forma que estes movimentos são evidentes nos EUA, os contrários também são. O que há de melhor na tradição cristã conservadora e liberal vem de lá. Eles são o país que mais enviam missionários cristãos ao exterior (http://ocontornodasombra.blogspot.com.br/2012/02/eua-enviam-mais-missionarios-ao.html). O País que mais faz doações (http://economia.terra.com.br/operacoes-cambiais/pessoa-fisica/estados-unidos-e-o-pais-que-mais-doa-segundo-pesquisa,c7e3a52e508e2410VgnVCM3000009af154d0RCRD.html). E ainda são o país mais cristão do mundo (http://noticias.gospelmais.com.br/pesquisa-brasil-segundo-pais-cristao-mundo-28475.html). Quanto ao satanismo, não conheço nenhum dado oficial a respeito, você tem alguma a oferecer?<br />Respostas Cristãshttps://www.blogger.com/profile/02964901086535083954noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5332713089187656747.post-85432019087677675852015-12-02T20:01:29.713-02:002015-12-02T20:01:29.713-02:00(cont..)
Você também comete um equívoco muito com...(cont..)<br /><br />Você também comete um equívoco muito comum entre os romanistas – a ideia de que uma autoridade necessariamente deve ser infalível e inquestionável. O fato de o Protestante poder questionar a autoridade de uma Igreja específica não implica que não haja autoridade estabelecida. Para nós, a única autoridade infalível e final é a Escritura. Igreja e Tradição têm autoridade falível e podem ser submetidas ao crivo da Palavra de Deus. <br /><br />A atitude dos bereanos foi elogiada em Atos 17:11:<br /><br /> “Ora, estes foram mais nobres do que os que estavam em Tessalônica, porque de bom grado receberam a palavra, examinando cada dia nas Escrituras se estas coisas eram assim.”<br /><br />Os bereanos julgaram os próprios Apóstolos pela Escritura. Você jamais poderá fazer isso com o Papa, felizmente os Apóstolos não eram romanistas. Assim como os bereanos, os Protestantes julgam a doutrina de uma Igreja (seja ela qual for) pelas Escrituras.<br /><br />Em Romanos 13, Paulo fala sobre a autoridade do magistrado civil. O Governo foi estabelecido por Deus e nós devemos obedece-lo. Mas nem de longe, isto significa obediência irrestrita e infalibilidade. O próprio Apóstolo foi contra o magistrado civil muitas vezes, pagando com a própria vida por sua desobediência. O que isto quer dizer? Quer dizer que mesmo que uma autoridade tenha sido estabelecida por Deus como o Governo e a Igreja, eles não são inquestionáveis e podem ir contra o fim para o qual foram criados, cabendo aos crentes não se submeterem quando Estado e Igreja agem contra os mandamentos do Senhor.<br /><br />Em Atos 20:28-32, Paulo diz:<br /><br />“Olhai, pois, por vós, e por todo o rebanho sobre que o Espírito Santo vos constituiu bispos, para apascentardes a igreja de Deus, que ele resgatou com seu próprio sangue.<br />Porque eu sei isto que, depois da minha partida, entrarão no meio de vós lobos cruéis, que não pouparão ao rebanho;<br />E QUE DE ENTRE VÓS MESMOS SE LEVANTARÃO HOMENS QUE FALARÃO COISAS PERVERSAS, para atraírem os discípulos após si.<br />Portanto, vigiai, lembrando-vos de que durante três anos, não cessei, noite e dia, de admoestar com lágrimas a cada um de vós.<br />Agora, pois, irmãos, encomendo-vos a Deus e à palavra da sua graça; a ele que é poderoso para vos edificar e dar herança entre todos os santificados.”<br /><br />O Apóstolo se despedia dos bispos da Igreja de Éfeso que ele próprio nomeou. O que ele nos diz? Diz-nos que estes homens são inquestionáveis ou inerrantes, que devemos obedecer ao bispo irrestritamente? Obviamente não. Ele diz que entre os próprios homens que ele escolheu, surgiriam falsos mestres que perverteriam o rebanho. A recomendação de Paulo é lembrar do que ele pregou e não se apegar irrestritamente ao que os Bispos iriam dizer, pois assim muitos cairiam no erro.<br /><br />Esta foi a prática da Igreja Primitiva. Diferente da Igreja Romana, os membros da Igreja participavam da eleição do bispo e também podiam depô-lo caso o considerassem reprovado. Assim testemunha Cipriano: <br /><br />“De cujo relato um povo obediente aos preceitos do Senhor, e temendo a Deus, DEVE SE SEPARAR DE UM PRELADO PECAMINOSO, e não se associar com os sacrifícios de um sacerdote sacrílego, ESPECIALMENTE DESDE QUE ELES MESMOS POSSUEM O PODER OU DE ESCOLHER SACERDOTES DIGNOS OU DE REJEITAR OS INDIGNOS.” (Epístola 67 - http://www.ccel.org/ccel/schaff/anf05.iv.iv.lxvii.html)<br /><br />Portanto, o fato de os Protestantes julgarem seus pastores segundo as Escrituras é uma prática bíblica que foi mantida pela Igreja Primitiva. Isto, não implica que não há autoridade constituída, mas apenas que esta autoridade não é inquestionável como o Papa declara ser.<br />Respostas Cristãshttps://www.blogger.com/profile/02964901086535083954noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5332713089187656747.post-26384610071242997872015-12-02T20:01:01.347-02:002015-12-02T20:01:01.347-02:00(cont..)
E a Confissão Belga diz:
O governo da ...(cont..)<br /><br />E a Confissão Belga diz:<br /><br /> O governo da igreja<br />Cremos que a verdadeira igreja deve ser governada conforme a ordem espiritual que o nosso Senhor nos ensinou em Sua Palavra.1 Deve haver ministros ou pastores para pregarem a Palavra de Deus e para administrarem os sacramentos;2 deve haver também presbíteros3 e diáconos4 para formarem com os pastores o conselho da igreja. Assim preservam eles a verdadeira religião e zelam para que a sã doutrina siga o seu curso, para que os maus sejam disciplinados de forma espiritual e sejam contidos e também para que os pobres e todos os aflitos sejam socorridos e consolados segundo as suas necessidades.6 Assim tudo será bem feito e com boa ordem quando tais homens fiéis são escolhidos7 segundo a regra que o apóstolo Paulo deu a Timóteo.8<br />1. At 20.28; Ef 4.11, 12; 1Tm 3.15; Hb 13.20, 21. 2. Lc 1.2; Lc 10.16; Jo 20.23; Rm 10.14; 1Co 4.1; 2Co 5.19, 20; 2Tm 4.2. 3. At 14.23; Tt 1.5. 4. 1Tm 3.8-10. 5. Fp 1.1; 1Tm 4.14. 6. At 6.1-4; Tt 1.7-9. 7. 1Co 4.2. 8. 1Tm 3.<br /><br />Os oficiais da igreja<br />Cremos que os ministros da Palavra de Deus, os presbíteros e os diáconos devem ser escolhidos para os seus ofícios me- diante eleição legítima pela igreja, com oração e em boa ordem, como estipula a Palavra de Deus.1 Por isso, cada um deve cuidar para não se intrometer no ofício de modo impróprio; pois deve esperar pelo momento quando ele seja chamado por Deus, para obter o testemunho da sua vocação, por ser certo e seguro que esta é do Senhor.2 Os ministros da Palavra têm igual poder e autoridade onde quer que estejam, pois todos eles são servos de Jesus Cristo,3 o único Bispo universal e o único Cabeça da igreja.4 E para que essa sagrada ordenança de Deus não seja violada nem desprezada, instamos a todos para que nutram especial estima pelos ministros da Palavra e presbíteros da igreja em razão da obra que realizam,5 e que estejam em paz com eles, o tanto quanto possível, sem murmurações ou contendas.<br />1. At 1.23, 24; At 6.2, 3. 2. At 13.2; 1Co 12.28; 1Tm 4.14; 1Tm 5.22; Hb 5.4. 3. 2Co 5.20; 1Pe 5.1-4. 4. Mt 23.8, 10; Ef 1.22; Ef 5.23. 5. 1Ts 5.12, 13; 1Tm 5.17; Hb 13.17.<br /><br />(http://www.igrejasreformadasdobrasil.org/doutrina/confissao-belga)<br /><br />Como vê, está equivocado ao dizer que os cargos são simbólicos. Eles têm funções definidas e autoritativas:<br />(1) Ministrar a palavra de Deus;<br />(2) Administrar os sacramentos (ceia e batismo);<br />(3) Exercer a disciplina eclesiástica;<br />(4) Reunir-se em assembleias/concílios para definirem questões concernentes à Igreja.<br /><br />A diferença para o romanismo é que nossa hierarquia é funcional, mas não espiritual. Uma das grandes contribuições da reforma foi resgatar a doutrina bíblica do sacerdócio de todos os crentes. O crente tem acesso direto a Deus através do único mediador – Jesus Cristo. Ele não precisa de uma absolvição sacerdotal para ser perdoado, nem precisa estar subordinado a nenhuma autoridade humana específica para ser parte da verdadeira Igreja de Cristo, embora seja recomendável fazer parte de uma Igreja Local.<br />Respostas Cristãshttps://www.blogger.com/profile/02964901086535083954noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5332713089187656747.post-24573808709561992332015-12-02T20:00:07.532-02:002015-12-02T20:00:07.532-02:00Minha resposta ao católico que inspirou este artig...Minha resposta ao católico que inspirou este artigo<br /><br />“Hierarquia no protestantismo? Não existe isso, na verdade no protestantismo o pastor e o leigo não difere em nada um do outro. O pastor é como alguém que presta um serviço à comunidade, e depois vai pra casa levar uma vida como um leigo qualquer. No protestantismo as pessoas se auto intitulam bispos e pastores da noite para o dia. E se eu não gostar daquela denominação, fundo a minha própria e me intitulo pastor na mesma hora. Esses cargos de bispos e pastores são apenas simbólicos no protestantismo, não tem significado algum, totalmente diferente do Bispo, dos Sacerdotes e Diáconos da igreja.”<br />Hierarquia no romanismo? Não existe isso. Se eu não gostar do atual estado da Igreja e concluir que os atuais papas são hereges ilegítimos, eu sigo bispos sedevacantistas auto-ordenados. Se eu for um bom tradicionalista, deixo de frequentar a paróquia do Padre comunista e passo a assistir a missa em latim em outra paróquia que ainda resiste aos terríveis ensinos do Concílio Vaticano II.<br /><br />Vejamos o que diz a Confissão de Westminster:<br /><br />II. Aos sínodos e concílios compete decidir ministerialmente controvérsias quanto à fé e casos de consciência, determinar regras e disposições para a melhor direção do culto público de Deus e governo da sua Igreja, receber queixas em caso de má administração e AUTORITATIVAMENTE decidi-las. Os seus decretos e decisões, sendo consoantes com a palavra de Deus, devem ser recebidas com reverência e submissão, não só pelo seu acordo com a palavra, mas também pela AUTORIDADE pela qual são feitos, visto que essa AUTORIDADE é uma ordenação de Deus, designada para isso em sua palavra.<br />At. 16:4, e 15:27-31.<br /><br />I. O Senhor Jesus, como Rei e Cabeça da sua Igreja, nela instituiu um governo nas mãos dos oficiais dela; governo distinto da magistratura civil.<br />Isa. 9:6-7; I Tim. 5:17; I Tess. 5:12; At. 20:17, 28; I Cor. 12:28.<br /><br />(http://www.monergismo.com/textos/credos/cfw.htm)Respostas Cristãshttps://www.blogger.com/profile/02964901086535083954noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5332713089187656747.post-54525244566080896842015-12-02T19:50:46.932-02:002015-12-02T19:50:46.932-02:00Lucas, vc deu block nos comentários do artigo da I...Lucas, vc deu block nos comentários do artigo da ICAR e as universidades, então vou publicar meu comentário aqui : <br /><br />Você disse que os Patriarcas Ortodoxos são sucessores do apóstolos. Mas a Igreja ortodoxa diz que o Papa de roma é sucessor de Pedro ? E eles tem essa arrogância de ''Só há salvação na Igreja ortodoxa'' igual a igreja de roma?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5332713089187656747.post-9715970794602674132015-12-02T17:00:35.805-02:002015-12-02T17:00:35.805-02:00Obrigado, Alon, Deus lhe abençoe.Obrigado, Alon, Deus lhe abençoe.Lucas Banzolihttps://www.blogger.com/profile/00271296070541985758noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5332713089187656747.post-60844861453799354922015-12-02T06:22:16.331-02:002015-12-02T06:22:16.331-02:00Excelente artigo, Lucas. Parabéns Excelente artigo, Lucas. Parabéns Anonymousnoreply@blogger.com